Поливанов

[Deimos]

Но проводится простейший эксперимент берётся человек не ярый анимешник, человек который не смотрит Аниме, даётся ему звуковая дорожка с тем же именем например Шикамару (например серия где это имя часто произносится) и потом ему предлагают написать это имя. Повторить N раз на разных людях. И как Вы думаете какой процент опрошенных напишит Сикамару?

А если мы забудем о "разительных" отличиях правил транслитерации от правил грамматики. Возьмём двоечника и попросим написать его слово "жюри". Как вы думаете, кукую букву он напишет после "ж"?
А теперь поймите, что правила транслитерации - это по сути часть правил грамматики. Иначе получиться "кто в лес, кто по дрова".

[Deimos]

С тем как правильно читать я и не спорил, но если слышится ближе Ш зачем запутывать и писать С которое явно слышится лишь в 1 случае из 100?

Вам слышится ближе к [ш], японцам к [с ]. Кто прав? Нужны общие стандарты. Поливанов - именно такие стандарты.

[Артур]

Если бы Ш слышалось только мне не было бы этих споров. Я привёл стандартный пример на людях который сам проделывал на нескольких (для статистики этого конечно мало) но судя по частоте поднимания этой темы это слышится очень многим.
А вы всё продолжаете приплетать сюда правила русского языка мы пишем не русское слово, слова заимствованные из других языков практически всегда являются исключениями из многих правил русского языка это раз. А в данном контексте слово вообще не наше и даже не заимствованное это проекция звуков другого языка на наши символы письма как оно может подчинятся правилам русского языка?
Ещё раз обращу Ваше внимание на то что такое транслитерация и её основную цель а соответственно и правило "Как можно точнее передать произношение используя существующие символы языка на который идёт транслитерация". Правила русского языка тут совершенно ни к чему

[Deimos]

Спросите у японцев, какой звук им слышится (и какой русской буквой они его передадут). Тогда и поговорим.
Касательно правил: вы действительно не понимаете то что я хочу сказать. Система Поливанова - сама по себе, общепринятая система "правил русского языка", диктующая правила проекции звуков японского. Но

что нам, анимешникам, какие-то правила и официальные документы? Бросьте!

Нам, смотрящим аниме с оригинальной дорожкой, конечно, виднее что такое транслитерация, в чём заключаются её основные цели и как эти цели лучше реализовать, чем каким-то учёным лингвистам и востоковедам...
UPD: Естественно, всем и каждому очевидно, что система Полливанова не идеальна. Невозможно создать идеальную систему транслетироания японских слов русскими буквами (у нас, тупо нет букв, под некоторые звуки), но альтернативы, оформленной в систему, и имеющей хоть мало-мальски приближенный к киридзи статус - нет. Тем и живём.
PS: можете считать меня занудой-консерватором, но лично мне, не приятно, что казалось бы солидная компания пренебрегает общепринятыми нормами транслитирования в угоду фанатов. При том пренебрегает так непоследовательно. Имхо, "если хочешь что-то сделать плохо - делай это хорошо". Если уж отказываться от Поливанова, то полностью, а не так... Не вашим, не нашим.
Хотя, не мне судить.

[Barnett]

Спросите у японцев, какой звук им слышится

Какой слышится? Тут дело в том, какой звук они произносят.
"Мы" 70 лет боролись с системой и победили, а Вы призываете её соблюдать..

Самое забавное то, что те кто здесь ратует за П. прекрасно могут обходиться без субтитров вообще (если качественный дубляж), а противники данной системы в основном те, кто не приемлет дубляж и переозвучку.

Знаете, упирать на "систему" - это конечно хорошо (мол стандарт), но система - не идеал. Я ж не говорю зарезать данную систему, я говорю о её апдейте и пропатчивании. А если слепо следовать системе, то так и до маразма не далеко (сколько уже сказано об бюрократизме, но зато это ж "система").

Система всех не устраивает, лучшее решение - найти компромисс или же отсечь часть аудитории.

[Deimos]

Спросите у японцев, какой звук им слышится

Какой слышится? Тут дело в том, какой звук они произносят.

Да, более интересный вопрос с русской буквой. Сдаётся мне, антиполивановцы были бы удивлены)))

Самое забавное то, что те кто здесь ратует за П. прекрасно могут обходиться без субтитров вообще (если качественный дубляж), а противники данной системы в основном те, кто не приемлет дубляж и переозвучку.

Домыслы высосанные из пальца. Большинство поливановцев прекрасно осознаёт, что такое киридзи, для чего нужна и какие задачи выполняет. По этому, нормально воспринимать сабы нам Поливанов не мешает. А как смотреть - это дело вкуса. Я, например, предпочитаю сабы.

Знаете, упирать на "систему" - это конечно хорошо (мол стандарт), но система - не идеал.

Знаете, ломать всегда легче чем строить. Создать "идеальную" систему невозможно по определению и, видимо, лингвистов (чьё мнение в данном вопросе для меня особенно ценно) киридзи вполне устраивает без новых "апдейтов" и "пропатчиваний" , если она живёт и здравствует в таком виде уже почти век (и бюрократизм, здесь, имхо, не играет значимой роли... просто ничего лучше придумать не могут... но это (как и обратное) не доказуемо).

Я ж не говорю зарезать данную систему, я говорю о её апдейте и пропатчивании. А если слепо следовать системе, то так и до маразма не далеко (сколько уже сказано об бюрократизме, но зато это ж "система").

Исключения, введённые с бухты-барахты, в одностороннем порядке, "потому что мы так захотели"- всего лишь сознательно допущенные ошибки. Лично мне обидно видеть ошибки в сабах у М-А.

Система всех не устраивает, лучшее решение - найти компромисс или же отсечь часть аудитории.

Я не вижу выгод копромисса на который пошла М-А. Поливановцы - недовольны присутствием "Ичиго", антиполивановцы - тем, что помимо, Ичиго (и ещё пары имён) будет иметь место Поливанов. ИМХО, странный компромисс... полезнее было бы оставить довольной хотя бы одну из "враждующих" сторон, как мне кажется. (я говорил, что зануда)

PS: Блича от М-А я, кстати, по любому куплю, и даже посмотрю (пересмотрю), но именно его я скорее всего буду смотреть с русским звуком. Что бы лишний раз не расстраиваться.

[GodSlayer]

Блин, стоило отвлечся на пару дней...

Но "Ичиго" хотя бы звучит так, как люди привыкли слышать это имя.

Опуская всю воду, в итоге мы получаем что "Ичиго" вы будете писать потому, что так привыкли фОнаты. Но в случае ФИО и всяких санов - к которым фОнаты привыкли давно и надолго - вы считаете что их мнение иррелевантно. Не вижу логики.
И, опять же - вы так и не ответили, почему вы считаете в праве обходить "нормы и законы" РФ когда вам того хочется.

[Александр]

2 GodSlayer

Судя по всему, вам хочется говорить просто для того, чтобы слышать себя, любимого, и ничье мнение, кроме собственного, любимого, вас не интересует. И внимательно читать текст вы не хотите. Почти все вопросы, которые вы задаете, являются придирками к словам. Или вы просто глупый человек. Ни в том, ни в другом случае разговаривать с вами не хочется.

[Deimos]

Александр, скажите пожалуйста, а вопросы перевода требуют какого-то одобрения японской стороной, или могут решаться в одностороннем порядке покупателями лицензии?
В частности, интересует, транслетирование имён, раз уж топик об этом. Поливанов, видимо, не оговаривается в контракте, раз уж мы имеем то, что имеем. Хотелось бы знать - это повсеместно, или каждый случай индивидуален?
//Просто (и от вас в том числе) наслышан о японской дотошности и щепетильности... любопытно.

[Александр]

На самом деле когда как. "Тетрадь" (имена оттуда) мы одобряли. Но это было сделано больше с точки зрения контроля тамошней стороной, все ли будет одинаково в аниме и манге. Правила (почему-то!) они не потребовали одобрить, хотя, на мой взгляд, это тоже очень важно.

Иногда японцами одобряется озвучка, но очень-очень редко. Мы столкнулись с таким только по "Тетради", да и то лишь по четырем основным голосам: Лайта, L, Рюка и Мисы.

Поливановым японцы точно не заморачиваются. Кстати, надо будет спросить в японском центре: как там относятся к системе Поливанова? Результатами обязательно поделюсь.

На самом деле, почитав все доводы-аргументы, уже и сам думаю: а может, не заморачиваться, делать все по системе? Тогда и отмазка будет одна, зато железобетонная: сам дурак, смотри Поливанова... Наверное, это правильно: сиди тихо и не выпендривайся.