Berserk

[Mefilin]

Ну и это как бы фанатский перевод, люди там не будут вручную перерисовывать все эти звуки. Да и как делается сейчас за частую выглядит лучше, чем при локализациях. К тому же, там dondake на 11 странице привел пример звуков из различных манг. Но пост чудесным образом проигнорился...

Хватит уже путать теплое с мягким. Может красочные закорючки кому-то и кажутся наполненными сакральным смыслом, дополняющими рисунок и несущими эстетический светоч на страницы манги, но это его дело. Звуки рисуются похожим шрифтом на чувство или звук (да и то не всегда), но этим их эстетическая часть и заканчивается. Звуки рисуются для передачи атмосферы или уточнения каких-нить фактов. Например, что меч не пластиковый, а железный, или что из темноты кто-то рычит/скребет/сопит (а не втыкать читателю на черный квадрат), что ветер воет за окном и т.д.

Что в японском всякие "шшшшшш", "ррррррр", "бррррр" - это такая крутая раскорючка на пол листа, конечно, прикольно, только мне какой прок? Фишка как раз и подобрать похожий по смыслу шрифт и как-нить композиционно обыграть более длинный русский аналог. Например, звук вьюги пустить как раз широкораставленными буквами каким-нить "исчезающим", рваным шрифтом. А не оставлять жирную каракатицу.

Можно пример идеальной перерисовки звуков?

И да, представленные примеры лично меня устраивают.

[Barrudas]

К тому же, там dondake на 11 странице привел пример звуков из различных манг. Но пост чудесным образом проигнорился...

Не, ну я тоже могу надергать из какого-нибудь сёдзе примеры звуков и заявить, что все они одинаковые. Проблема в том, что КА издает дофига сёнена, где сплошные боевки. Возьмите в руки тот же Наруто и не сочтите за труд внимательно рассмотреть там звуки. Видите между ними разницу? В Берсерке тоже самое.

Хватит уже путать теплое с мягким. Может красочные закорючки кому-то и кажутся наполненными сакральным смыслом, дополняющими рисунок и несущими эстетический светоч на страницы манги, но это его дело. Звуки рисуются похожим шрифтом на чувство или звук (да и то не всегда), но этим их эстетическая часть и заканчивается. Звуки рисуются для передачи атмосферы или уточнения каких-нить фактов. Например, что меч не пластиковый, а железный, или что из темноты кто-то рычит/скребет/сопит (а не втыкать читателю на черный квадрат), что ветер воет за окном и т.д.

Дело не в сакральном смысле, а в простом эктетическом удовольствии от разглядывании картинки. Я уже приводил пример: в манге, допустим, три значка каны, расположенные по всему пространству кадра, а звук переводится на 6-7 букв. Что делать, как расположить их, так чтобы не пострадал и не закрылся рисунок, да еще и красиво выглядело? Художник манги решил для себя эту задачу и сделал так как ему хотелось. А про звуки, которые переводятся допустил как длинные фразы, которым не найти аналогов при передаче звуков. "Тишина" там всякая или "скрежет зубов", или когда герой подымается на ноги. А если еще картинка маленькая при этом и на ней с десяток таких звуков? Об этом, естественно, никто не думает.

Можно пример идеальной перерисовки звуков?

Возьмите любое издание Истари или Сакуры пресс. Перерисовка звуков там выполнена на отлично. Но меня не всегда устраивает их перевод, где в серьезной ситуации возникает ненужный комический эффект. Например герой плачет и при этом издает звук "Уй! Уй!", как во втором томе "Индиго". После этого сравните с тем, что предлагаете вы и, надеюсь, вы заметите разницу.

[Mefilin]

Не, ну я тоже могу надергать из какого-нибудь сёдзе примеры звуков и заявить, что все они одинаковые. Проблема в том, что КА издает дофига сёнена, где сплошные боевки. Возьмите в руки тот же Наруто и не сочтите за труд внимательно рассмотреть там звуки. Видите между ними разницу? В Берсерке тоже самое.

Разницу между звуками в пределах одного произведения или отличия от других произведений? По сути, все звуки отличаются только размерами (маленький врзыв/большой взрыв, шепот/крик) и шрифтом (опять же более подходящим под описываемое). Ясное дело, что размер, шрифт и позиционирование автор выбирает как-то сам, учитывая японскую специфику или что бы не перекрывать важный кадр. И сделать русский аналог можно, при желании.

Дело не в сакральном смысле, а в простом эктетическом удовольствии от разглядывании картинки. Я уже приводил пример: в манге, допустим, три значка каны, расположенные по всему пространству кадра, а звук переводится да 6-7 букв. Что делать, как расположить их, так чтобы не пострадал и не закрылся рисунок, да еще и эстетически красиво выглядело? Художник манги решил для себя эту задачу и сделал так как ему хотелось. А про звуки, которые переводятся допустил как длинные глаголы, которым не найти аналогов при передаче звуков. "Тишина" там всякая или "скрежет зубов", или когда герой подымается на ноги. А если еще картинка маленькая при этом и на ней с десяток таких звуков? Об этом, естественно никто не думает.

Тут, конечно, думать уже нужно. Не додумывать за автора, а руководствоваться здравым смыслом.
Например: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28520256.html
Сверху видим здоровое "Неееет". Ясное дело, что там очень сильное чувство и писать его нужно крупно и жирно, при этом разместили его в самом низу, где просто смазанный фон травы-огня, поэтому сам звук ни чего от общей картины не вырезает.
Средняя часть представляет собой длинное "шшшшш", которое представляет собой фоновый звук горящего леса, а значит должно распологаться на всей картинки. Но задний фон леса вполне четкий и перекрывать его низя, а поэтому и шрифт выбран прозрачным. Так же тут присутствует уйма мелких звуков и они сделаны вполне читабельным мелким шрифтом. Как итог, опять же ни чего картину не портит.
Ниже тока "Гха, который разместили на дыму и который опять же не мешает просмотру.

И того на одной странице масса различных звуков, они русские и не портят общий рисунок. Или это только мне так кажется? Какие у вас претензии к этому кадру? Что там русское "шшшшш" или что это "шшшшш" такое длинное?

В моментах, когда на русском надо писать че-нить типо "задумался", "скрежет зубов", или когда кадры маленькие, опять же нужно решать конкретно. И случаев, когда уж вообще в любом случае получается отвратно и не читабельно, наверно будет мало.

Возьмите любое издание Истари или Сакуры пресс. Перерисовка звуков там выполнена на отлично. Но меня не всегда устраивает их перевод, где в серьезной ситуации возникает ненужный комический эффект. Например герой плачет и при этом издает звук "Уй! Уй!", как во втором томе "Индиго". После этого сравните с тем, что предлагаете вы и, надеюсь, вы заметите разницу.

Вот держу томик КЭТ от Истари. Хорошая манга, хороший томик. И на какое именно отличие мне нужно обратить внимание?

[warhak]

вы хотите быть украинцами, которые решили переписать все произведения Гоголя на украинский лад?

[Mefilin]

вы хотите быть украинцами, которые решили переписать все произведения Гоголя на украинский лад?

Каким образом подмена слов сопоставима с переводом? Еще американские наруто и ван пис бы вспомнили...

[warhak]

вы хотите быть украинцами, которые решили переписать все произведения Гоголя на украинский лад?

Каким образом подмена слов сопоставима с переводом?

Практически одно и то же, это же изменение рисунка? да!
значит переделывание на свой лад.

[Mefilin]

Практически одно и то же, это же изменение рисунка? да!
значит переделывание на свой лад.

Опять изменение рисунка... Да, звуки пишутся поверх рисунка, их стиль подбирается под определенные нужды, их позиционирование происходит в зависимости от смысловой нагрузки картинки. Но они служат для ДОПОЛНЕНИЯ атмосферы рисунка, пояснения некоторых моментов, а не являются художественной частью/задумкой самого рисунка. Одно дело, надписи иероглифами в магазинах из китайского квартала, которые реально играют на антураж самой картинки и переводить их нельзя - максимум давать сноски. Другое дело текст, передающий хар-ки или объясняющий/дополняющий происходящее.

Пример, как можно обыграть даже большие/протяженные/перекрывающие четкий фон звуки, я давал выше. Мне они не кажутся портящими просмотр и общее впечатление, а наоборот читать с ними приятнее. Если кому-то это кажется неправильным, то это просто другой вкус, вот и все.

[Barrudas]

Разницу между звуками в пределах одного произведения или отличия от других произведений? По сути, все звуки отличаются только размерами (маленький врзыв/большой взрыв, шепот/крик) и шрифтом (опять же более подходящим под описываемое). Ясное дело, что размер, шрифт и позиционирование автор выбирает как-то сам, учитывая японскую специфику или что бы не перекрывать важный кадр. И сделать русский аналог можно, при желании.

Разницу между звуками в пределах одного произведения естественно. И как я уже писал звук это не только шрифт и размер, но еще и длина и построение иероглифов на рисунке. Японцы обожают вертикальное построение с максимальным расстоянием между иероглифами. В случае с русскими буквами это выглядит не так хорошо, так как в русских звуках больше чем три буквы и при разнесении на большое пространство эти буквы будут выглядеть оторванными друг от друга. Я молчу еще про те случаи, где японцы обожают выводить героев на передний план и потом на заднем шлепать звук и по контуру этих героев звук обрезать. В Наруто таких моментов полно.

И того на одной странице масса различных звуков, они русские и не портят общий рисунок. Или это только мне так кажется? Какие у вас претензии к этому кадру? Что там русское "шшшшш" или что это "шшшшш" такое длинное?

У меня претензии к расстоянию между буквами, которое гуляет как ему заблагорассудится. Надо делать не так как делающемуся хочется, а согласно правилам дизайна (да, есть и такая наука). И опять же ваш пример непоказателен. Вы впишите мне в вертикальный рисунок точно такое же "Нееет", где главный герой крупным планом и еще кучам мелких деталей. Я кстати ранее в качестве примера как раз картинку с подобным построением здесь в теме и вешал.

В моментах, когда на русском надо писать че-нить типо "задумался", "скрежет зубов", или когда кадры маленькие, опять же нужно решать конкретно. И случаев, когда уж вообще в любом случае получается отвратно и не читабельно, наверно будет мало.

Я вот Наруто регулярно Наруто тот же читаю и там таких примеров полно. Сёнен в плане звуков вообще запарная штука, это только в сёдзе все просто и легко.

Вот держу томик КЭТ от Истари. Хорошая манга, хороший томик. И на какое именно отличие мне нужно обратить внимание?

Хотя бы на расстояние между буквами и их построение в кадре. Хотя в плане звуков КЭТ довольно примитивна, там только "топ", "бах" да "шух". А вот, если какую-нибудь Ранму или Хроно взять, то там на многое что поглядеть и поучиться есть.

[warhak]

ну вот вам нормально и даже приятно
а некоторым не нравится так
и что же делать переводчикам?

[Gaarka]

ну вот вам нормально и даже приятно
а некоторым не нравится так
и что же делать переводчикам?

То, что более рационально, а именно, не перерисовывать,

Алсо, ваши посты про то, что "звуки накладываются ..." убоги